שרן מרים השכל:
תודה. באירוע הזה אנחנו מבינים שכוח האדם הוא אחד מאבני היסוד בהכנה הביטחונית לעימות הבא- עימות קריטי. זה לא רק שבשנתיים הקרובות אנחנו חוזרים אחורה ואפשר לא לגייס אפילו אחד, תוספת לכוח אדם, מה אנחנו עושים עם המורל של החיילים שלנו. גם בצפון, גם בדרום, אתה יודע מה האירועים הביטחוניים שאנחנו עומדים לפניה...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה. הדברים ברורים, שרן, תודה. חבר הכנסת חילי טרופר. אחריו חבר הכנסת עמית הלוי.
חילי טרופר:
יפה, אני הולך אל ניסוח החוק. עכשיו אני יכול להתחיל את שתי הדקות?
חילי טרופר:
מעולה. הצורך, כמו שהצבא קבע לא פוליטיקה, 12,000 לוחמים ותומכי לחימה באופן מיידי. הדאגה שלי מהחוק הזה שהוא לא נותן מענה בכמה מובנים. אחד, הוא לא קובע יעד של לוחמים ותומכי לחימה, ראיתי התייחסות שלך פה לדבר הזה שהוא לא יכול לקבוע מראש, אבל ברור שככל שתגדיל את המספר יהיה לו יותר אפשרות והתייחס לזה שי טי...
יוסי פוקס:
אתה מתבלבל בטעות עם החוק של גנץ המקורי. אתה מחזיק את החוק המקורי.
אלעזר שטרן:
לא, הוא אומר: אם מישהו התחיל טירונות והפסיק אחרי שבוע, הוא נספר. הוא צודק.
אלעזר שטרן:
אבל לזה הוא התכוון, מה זה משנה איך זה נקרא. והוא צודק.
חילי טרופר:
אני לגמרי ענייני. יוסי, תקרא, גם אני קראתי, קראתי את כל החוק.
יוסי פוקס:
לא, לא, אם אתה מדבר על החלק שנחשב, זה משהו אחר.
חילי טרופר:
לא אמרתי שירות מקוצר, הייתי מאוד מדויק במילים. אמרתי, ייחשב מתגייס בפועל לטובת עמידה ביעדים, גם מי שאחרי יומיים הלך. גם בגילאי 25, 26, אני הייתי מפקד בצבא, בגיל 25, 26 הסיכוי שמישהו, שהוא בוודאי אבא לילדים יהיה לוחם נמוך מאוד.
במונחים של מספרים, בשנת היעד, אם אני לוקח את זה לשנה, 5,440, תוריד 10% שנ...
היו"ר בועז ביסמוט:
ודאי שיש תשובות. יש גם תשובות, מדובר בתיקון, אתה יודע שבמספרים, אגב, כדי לתת מענה, אתה רואה שהכול עלה. אתה רואה, תסתכל על החוק המוצע, שעשינו.
עמית הלוי:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה לחברי הכנסת.
עמית הלוי:
תודה, אדוני היושב-ראש, ותודה לכולם ולכל המשתתפים. הנושא הזה מאוד חשוב. אני רוצה לומר משהו מראש, אני אתייחס לחוק הזה, אמרתי את זה לאדוני וגם ליושב-ראש הקודם, לא כחוק גיוס ולא כחוק השתמטות, אלא כחוק לקידום גיוס. לפי דעתי זאת צריכה להיות הכותרת וזה צריך להיות הכיוון של כולנו פה. לא סתם הערתי לך, אלעזר,...
אלעזר שטרן:
הוא פנה אלי, אז שיגיד שאת החוק הזה הגישו לפני 7 באוקטובר.
עמית הלוי:
אי-אפשר לשנות באבחת חוק תרבות שנוצרה פה במשך 70 שנה. אני אומר 70, כי בשנים הראשונות הציבור החרדי התגייס לצה"ל.
עמית הלוי:
אני אומר את זה מתוך רצון להסדיר את שני הערכים הקדושים שלפנינו. גם את ערך לימוד התורה, שהוא ערך קדוש, ערך לאומי, יסוד התרבות הישראלי עם הקמת המדינה הזאת, בשביל שרידות כפי שכתוב במגילת העצמאות ובשביל טיפוח המורשת שלנו. קשה לראות את מדינת ישראל בלי ארסנל, ולכן אנחנו צריכים להסדיר את הדבר הזה.
דבר שני, ...
שרון ניר:
צריכים גם להסדיר את הקואליציה.
עמית הלוי:
אלא בוודאי פיקוח נפש של רבים וצודקים פה חבריי לאופוזיציה שאמרו, שאם זה לא היה נעצר בבארי ובכפר עזה זה היה מגיע לבני ברק ולרמת גן, לתל אביב ולירושלים. זה לא רק מצד של פיקוח נפש, זה גם מצד שמירה על מדינת ישראל שהיא בבת עינו של הקדוש ברוך הוא. לכן זאת המצווה הכי חשובה בתורה. לכן שני הערכים האלה צריכים ...
עמית הלוי:
אני חושב שבחוק הזה קודם כול כדי שהוא יהיה חוק לקידום גיוס, הוא לא יהיה חוק גיוס, קודם כול הפרק החיובי שבו צריך להיות גדול ממה שכתוב עכשיו. גם בישיבות ההסדר החרדיות, שמענו פה את הרב כרמי גרוס, הוא יכול מה-1,000 להביא ל-4,000, אין סיבה לא לעגן את זה כהוראת שעה. המכינות הקדם צבאיות החרדיות, לאפשר להן א...
עמית הלוי:
הפרק החיובי צריך להיות בפנים. אני חושב שכולנו אם אנחנו רוצים ביושר להסתכל על המציאות אתם לא יכולים לקחת – אני אומר את זה לחברי פה הקצין – נער חרדי בן 17 אט בן 19, לא בגלל שידוך וכו', כדי להכניס אותו למערכת צבאית, וגם הצבא צריך לעשות צעדים בעניין הזה.
כשבן גוריון מינה את הרב גורן לרב של צה"ל הוא לא מ...
עמית הלוי:
רגע, רגע. ולכן אני אומר שצריך צעדים ממשיים.
שרון ניר:
חבל שחבר הכנסת הלוי לא מסתכל בצרכי הצבא, 12,000 חיילים. הכל כל כך חשוב חוץ מצרכי הצבא, שאתה כל היום רק מלין על הצבא ועל היכולות שלו. אבל 12,000 אנשים שחסר לצבא, זה לא מעניין אותך.
שרון ניר:
זה הרי רק להוציא דיבתם של הצבא, זה מה שמעניין אותך. אתה צבוע.
שרון ניר:
עצם העובדה שכל היום אתה שופך קיתונות של ביקורת על הצבא, אבל כשבאים לפה אתה אפילו לא רואה בעיניים את צרכי הצבא.
שרון ניר:
אתה צבוע, בושה וחרפה. בושה וחרפה.
עמית הלוי:
אבל אני שואל אותך, איך תגיעי ל-12,000 חיילים? אם יש לך רעיון, אני שואל אותך?
שרון ניר:
איך אתה תגיע? איך אתה תגיע, כשהילדים שלנו נפצעים?
עמית הלוי:
שרון, אם אתה חושבת שיש לך חוק ואת תחוקקי אותו ולמוחרת בבוקר תלמידי ישיבת פוניבז' יעמדו בשלשות בב"קום, תניחי את החוק הזה.
לימור סון הר מלך:
שרון, אם היה כאן מישהו שנלחם לשמור על הלוחמים שלנו זה היה הוא.
עמית הלוי:
העובדה שאת מזכירה את הצביעות. רגע, שרון, אם כבר צביעות את כבר שנתיים בוועדת החוץ והביטחון, שנתיים, תספרי למישהו למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, תספרי.
עמית הלוי:
תספרי למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, בגלל שלא היו כמות לוחמים? בגלל זה נפצעו? בגלל שנוסעים עם האמרים פתוחים.
עמית הלוי:
עם טנדרים פתוחים נוסעים בסוריה. אדוני, כשאני לפני שנה שולח פקס אדום לרמטכ"ל, תפסיק להפקיר את החיילים האלה, ואין תשובה לוועדת החוץ והביטחון מהרמטכ"ל, לא הקודם ולא זה. זאת התייחסות של צה"ל? מי הצבוע פה? את או אני? מי צבוע פה?
עמרי רונן:
אתם הממשלה, את מי אתם מאשימים? אתם נורמליים.
מאיר כהן:
אני שמח שחבר הכנסת עבר לאופוזיציה. אני שמח, אני שמח.
מאיר כהן:
זה משגע אותי, יושבים כאן חברי כנסת מהקואליציה, מטיחים האשמות כאילו הממשלה היא לא שלהם.
לימור סון הר מלך:
מי הטיח? מאיר, אבל תראה מי מטיח האשמות. מי מטיח האשמות? מאיר, הוא דואג ללוחמים. אתה יודע כמה הוא דואג ללוחמים.
שחר ורון:
הנקודה היא לא למה הם נפצעו. אני מאחים שכולים.
מאיר כהן:
גם אני דואג ללוחמים. כולנו דואגים ללוחמים. לדאוג ללוחמים זה לדאוג שהם לא ישרתו 80 יום בשנה.
חבר הכנסת הלוי, תודה לך שאמרת את האמת ואתה אומר שלא מדובר פה בחוק גיוס. סוף סוף מישהו מניח את האמירה הזאת על השולחן. זה חוק קידום הגיוס. זה לא חוק גיוס.
עמית הלוי:
חוק לקידום הגיוס. אני מקווה מאוד שהחוק הזה אכן יקדם גיוס.
היו"ר בועז ביסמוט:
גברתי, גברתי.
חבר הכנסת הלוי, הכותרת של החוק הזה, אם אנחנו רוצים היום להציל את מדינת ישראל צריך להיות מי להשם אליי.
יעקב אשר:
מי זאת?
החוק הזה צריך להיות בבחינת מי להשם אלי.
היו"ר בועז ביסמוט:
להוציא אותה, בבקשה. היא יוצאת. בבקשה, גברתי.
הוא צריך להיות הקריאה וכולם יתגייסו.
עמית הלוי:
כמה הגיעו כשהאחרון אמר: מי להשם אלי.
היו"ר בועז ביסמוט:
עמית, אני מבקש, אתה בקריאה ראשונה. עמית, אתה מגזים. חבר הכנסת בליאק, בבקשה.
ולדימיר בליאק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ואתה נמצאים כבר כמה שנים בכנסת ובדרך כלל מקובל שלדיון הראשון מגיע מציע החוק. לצערי, אני לא רואה כאן את השר לשעבר אטיאס, וחבל.
ולדימיר בליאק:
למדתי את הנוסח בסוף השבוע, יש לי 34 שאלות לנוסח. אין לי עכשיו זמן להעלות אותן, אז אני רוצה להתמקד רק בדבר אחד. יש פה ויכוח משונה כמה חרדים יתגייסו לפי הנוסח המוצע, אם זה 8,000, או האם זה 6,000 או 4,000. המספר הנכון הוא אפס, אפס חרדים יתגייסו לפי הנוסח הזה, ואני אסביר.
כבר טענתי בעבר ואני טוען שוב, י...
ולדימיר בליאק:
הוא קורא לחרדים לא להתגייס, וזו פגיעה בביטחון או פגיעה בכלכלה ובגידה במשרתי המילואים. צייצת לדעתי שלשום שהרכבת יצאה מהתחנה, את רכבת ההשתמטות הזאת, אנחנו נדאג להוריד מהמסילה. תודה.
היו"ר בועז ביסמוט:
מאה אחוז, תודה רבה לך. חבר הכנסת אושר שקלים ואחריו עו"ד יוסי פוקס, מזכיר הממשלה.
משה סולומון:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ראשית אני רוצה להודות לך גם על התהליך המהיר שעשית גם אם אני לא מסכים עם הכול. עדיין התהליך הזה חייב להסתיים מתישהו, כי בסוף, בסוף, בסוף, יש את צה"ל ויש לוחמים שממתינים כדי שתהיה להם איזושהי יכולת לקבל תמיכה וסיוע בנטל הכבד מאוד שקורה במיוחד בשנתיים האחרונות. ראשית, אני מוד...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה, חבר הכנסת סולומון. תודה רבה על הדברים המאוד ברורים, הם תמיד נאמרים בורה חדה וברורה.
אלעזר שטרן:
בועז, מתי תתייחסו להערות. למשל של חבר הכנסת סולומון.
יוסי פוקס:
אני חושב שאם אני סוקר את השנתיים האחרונות של התהליך של כל העיסוק בחוק הגיוס, בעיקר מאז שהחלנו עליו דין רציפות, אני רוצה לומר פה כי אני רואה הרבה אנשים בחוץ אומרים כל מיני דברים שונים ממה שהם אמרו בזמן אמת. חודשים ספורים אחרי שהמלחמה פרצה, עסקנו בצורה אינטנסיבית יחד עם שר הביטחון לשעבר, יואב גלנט, בק...
יוסי פוקס:
רגע, תן לי, אלעזר, ארבע דקות בלי להפריע.
יוסי פוקס:
בכל זאת. אני יכול לומר לכם, ואני אומר כאן דבר שהוא בעיניי חשוב, אני חושב שבאותן שיחות, אני חושב שפה יסלחו לי חבריי בממשלה החרדים, עשו טעות, משום שמה ששר הביטחון לשעבר דרש באותו חוק הזה, של חוק הגיוס הזה על הבסיס המקורי שלו, מה הוא רצה להחמיר אותו לאור 7 באוקטובר, הוא ביקש להגיע ל-50% ממחזור הגיוס בת...
אלעזר שטרן:
יוסי, תזמין אותו לוועדה. לא בטוח שזה מה שהוא אומר.
מירב כהן:
שמעתי אותו אומר בריאיון לתקשורת שהוא יוצא נגד החוק הזה.